新政策“中國最年長創(chuàng)業(yè)家”
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褚時健說,不少20多歲的年輕人跑來問我,“為啥事總做不成?”我說,你們想簡單了,總想找現成、找運氣、靠大樹,沒有那么簡單的事。我80多歲,還在摸爬滾打。
從打造紅塔集團,到被判無期徒刑,“中國煙草大王”褚時健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫(yī),74歲攜妻種橙,讓世上多了一種叫“褚橙”的水果,也讓自己再次成為傳奇。
為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”,走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路?近日,中國青年報記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮(zhèn)的褚橙果園,專訪86歲高齡的褚時健。他將心中“想說給青年的話”,一一道出。
“我歷經幾十年,在進入七八十歲時,就有點耐心了”
記者:很多人最好奇的是,您74歲時決定種橙子,橙子要好幾年才掛果。您為什么不選擇其他更快速見成效的事?
褚時健:現在社會上太多人這么想,都想找條直路走。尤其年輕人,大學讀完書進入社會剛幾年,就想搞出名堂,實際不是這樣。人生很多事,不是一條直線。
我也曾經是年輕人,從新中國成立后到現在,社會變動很大,很多希望都破滅了。尤其是我40來歲的時候,幾乎所有希望都不存在了。當你抱著很大希望的時候,失望很多;當看不到希望之后,希望又好像慢慢看得著一點。
記者:現在不少年輕人有種浮躁的心態(tài),想“一夜暴富”,不能承受短期內沒有回報的事情。您怎么看?
褚時?。簳r代不同了,年輕人期望值很高。我年輕時,一家三口人從昆明到玉溪,看到修路工人們臨時住的房子,都非常羨慕。當時我們都覺得:“一輩子能住上這樣的房子,這一生就得了!”(笑)
現在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了,但年輕人的特點還是一樣:把事情想得很簡單。有一次,一個年輕人從福建來找我,說自己大學畢業(yè)六七年了,一件事都沒成功。他是性子急了,目標定得很高,想“今年一步、明年一步,步步登高”。我對他說:你才整了六七年,我種果樹10多年了,你急什么?
記者:您創(chuàng)業(yè)就從來不急嗎?
褚時健:我們開始時,眼前是一棵這么高的小樹(伸手在膝蓋的高度比劃),還有滿山紅土。我開始也急,也想馬上成林、馬上有利潤,種了兩年樹,還是滿山紅土,(橙子銷售)到了2007年還不好辦。但是我歷經幾十年,在進入七八十歲時,就有點耐心了。現實教育我們,果樹每年只能長這么高,肥料、水源等問題都是原來想不到的,所以急不得。
記者:您在農業(yè)技術方面的積累,此前幾乎為零,為何認為自己能超越有經驗的農民和有知識的農業(yè)專家?有沒有做好“種橙子失敗”的打算?
褚時?。耗鞘且氲?。一件事,一點不懂,我不敢干。我學了七八成,有七八成把握,才敢干。我考察了水果市場,外地運來的冰糖橙很貴,本地的便宜,但產量少。我就想,除了天災,總能整成。
“跌得越低,反彈力越大”
記者:青年中創(chuàng)業(yè)的人很多,但很少有人有能力承認、承受失敗。您怎么看?
褚時?。耗贻p人現在不過二三十歲,人生歷程還很長,要30年以上見成功。也不一定每個人都要做大事業(yè)。困難多,搞好一點,信心就大一點,只有這樣走,一步一步來。比如橙子,只要一公斤能賺一分錢,上萬噸就能賺多了。你想心急,就做不成。
記者:您說要30年以上見成功,但很多年輕人想“賺筆大錢,一勞永逸”,您怎么看?
褚時?。阂郧坝胁簧偃嗽谏鐣儎拥臅r代抓住機會,一下發(fā)了大,比如搞房地產。還有人靠親戚、靠父母,現在富很大,我也認識。但現在這樣的時代已經過去了。即使是靠機遇、靠父母,我也認為他將來守不住。
記者:在您看來,現在對年輕人來說機會還多嗎?
褚時健:國家要轉型,始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成,就想散場算了?這不行。要堅持下去,莫怕苦,多動腦筋。
腦子不活也不行。我老伴就說我,如果擱一塊地在我面前,它為啥比兩邊的地產量好?別人不關心,我看到了就一定要研究(笑)。人不去試,方法不會出來,一點點摸索才出來。機會始終是有的,你不注意,它就過去了。
記者:有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”,您自己怎么看?
褚時?。旱迷降?,反彈力越大。
記者:很多人都問過您的“觸底反彈”秘訣,想取經,您都怎么回答?
褚時?。悍N橙子的人不少,但今天可以說,要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次,回去就開了八九萬畝的新果園,但我看來,基礎沒打好,后頭要吃虧。
像今年我們碰到的難關,十幾年沒遇過。連續(xù)高溫一個多月,果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來,面對高溫,果園有水維持。別的果園如果基礎不好,損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產量,就是因為農業(yè)基礎打實了。
這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時,要先學會吃苦,要實實在在掙錢,才能拿得住。就像搞農業(yè),如果你質量搞不好,經過一個周期,10元資產就變8元了。
記者:現在賣什么都講“互聯網思維”,作為80多歲老人,您“跟潮流”嗎?
褚時?。弘娮愉N售現在挺火,但我曉得,如果這時候頭腦一昏,質量下去了,很快就會垮。
記者:開始種橙,您已經74歲了?;仡^去看,如果種橙失敗,您還會考慮再一次創(chuàng)業(yè)嗎?
褚時健:我還真想過,就是養(yǎng)羊。我就想,云南氣候條件比出產羊肉的西北地區(qū)溫暖濕潤,怎么不能養(yǎng)?我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以后,這兩年身體和精神狀態(tài)下降快,不如以前了?,F在看,這輩子只能在山里種橙子了。
“總想找現成、找福氣、靠大樹,沒有那么簡單的事”
記者:現在年輕人中流傳一句話:“迎娶白富美、當上CEO、登上人生頂峰”,在您看來什么是人生的頂峰?
褚時?。?擺手)人生沒有頂峰。我管玉溪卷煙廠時,有個主任問我:你是不是給國家利稅交到50億,就可以不干了?結果煙廠交到60億元利稅時,我對他說:“勁頭比原來還大?!?/p>
記者:為什么“比原來還大”?
褚時?。阂粋€人做事,不是只為了吃穿。其實我自己的錢,一輩子簡單吃穿是用不完的,吃太好還不習慣。像名牌,我就不喜歡。有一年我出國,一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴,出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮,我不喜歡“拴”領帶,就穿得很普通去了,英國老板都很吃驚。
記者:以前您辦國有煙廠,有人說您是靠政府壟斷資源成功,現在您自己種橙也成功了。但現在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”,您怎么看?
褚時?。哼@幾年,不少20多歲的年輕人跑來問我:“為啥事總做不成?”我說你們想簡單了,總想找現成、找運氣、靠大樹,沒有那么簡單的事。我80多歲,還在摸爬滾打。
我現在蹲下就站不起來了,但分枝、掛果的時候我都要去果園,坐在邊上,讓人扒開樹葉露出果子給我看。
記者:現在更多年輕人投奔“北上廣”,也有人選擇回農村,您怎么看這兩種選擇?
褚時健:前幾年,農大畢業(yè)生都不想來我們這個“山卡卡頭”(方言,指偏僻的地方——記者注),今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來,只要三五年,就成了。在城里拿5000元工資不容易,但果園里的一對小年輕,一年工資上10萬元,媳婦也快生孩子了。
記者:很多人好奇,當初您承包橙園,怎么能保證看到掛果?
褚時?。嚎吹玫?。因為我承包時,這里就有3000棵老果樹,每棵管理成本10元,產50公斤冰糖橙。直到現在,這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了,廣東、廣西的同行問我:為什么你的老樹還掛果?到底幾年淘汰?我說,30年(一般果樹20多年)。
記者:為什么考慮得這么遠?冒昧地問,30年后,自己還能看到嗎?
褚時?。?笑)這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養(yǎng)好了,同一塊地的水果產量能從1噸升到兩三噸,就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。
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